inConfedilizia, dialoghi sulla casa e sull'immobiliare. On. Gilberto Pichetto Fratin Ministro dell'Ambiente e della Sicurezza Energetica,

Buongiorno a tutti Benvenuti al primo appuntamento di in Confedilizia il nuovo formato voluto da Confedilizia per confrontarsi
Con il mondo della politica delle istituzioni su temi che afferiscono al mondo della proprietario immobiliare un format molto semplice che consiste in un'intervista di mezz'ora con un ospite che cambierà di volta in volta è una presenza fissa
E il padrone di casa il presidente di Confedilizia Giorgio Spaziani Testa che si inserirà era nella discussione quando lo riterrà opportuno sui temi più caldi per la Confedilizia
Il format è questa intervista trasmessa in diretta su Radio Radicale oltre a tutti i canali sociale
E non di Confedilizia chi di voi è collegato aveva già visto sicuramente riconosciuto il primo ospite con il quale il mi auguro mo'questa nuova avventura si tratta
Del ministero dell'ambiente della sicurezza energetica Gilberto Pichetto Fratin mollis obbligatorio uninominale noi in questa avventura allora visto che siamo Confedilizia che noi consideriamo ci piace definirla la la casa cui ci sono tutte le case degli italiani e prima di entrare però devi senta niente anche la casa sappiamo che derivante Bersani cuore sarebbe utile avere
Finché consentite riguarda il nucleare che quindi riguarda la possibilità dell'adozione di misure consentono produzione utilizzo di energia nucleare nel nostro Paese nel ritratto discusso consigliere sentendoli simbolico qualche giorno fa cibo aggiornare fondamento dello Stato la su questo tema molto importante
Questa domanda perché l'intervento di Palermo considerazione il tema che abbiamo quello del decarbonizzazione mondiale riscaldamento
Credo che in questi giorni riscaldamento terrestre alla prova di tutti
E e naturalmente una domanda di Energia sempre più crescente è una domanda regia che cresce sempre più dovuto al all'elettrificazione del sistema produttivo
A un aumento dell'elettrificazione sciogliamo domestica anche e e e quindi quello che oggi noi abbiamo come complesso di una regia comprendendo anche la terza tra andiamo verso i due mila terawatt ma se prendiamo per renderci conto un termine un po'più pratici l'energia elettrica oggi dal consumiamo dei trecento trecentodieci
Miliardi di kilowatt
Tutti gli indicatori gli analisti
Ci danno dei prossimi quindici vent'anni uno più che il doppio di domanda
E questo più del doppio vuol dire andare seicento settecento terra seicento settecento miliardi di kilowatt
è chiaro che se noi dobbiamo andare avanti e fate colluttazione con l'abbandono sciocco il superamento dei dei fossili dove il carcere il forse è d'accompagnamento
Vi possiamo montarle rinnovabili geotermico può passare da cosa un gigawatt normal può raddoppiare possiamo aggiungere qualcosa dei planimetrico possiamo giungere aggiungerà anche molto comune
Fotovoltaico ed eolico ma sul fotovoltaico ed eolico denuncia che abbiamo un Paese che ha una caratteristica orografica molto particolare siamo due terzi con Lino Montagna alle pianure sono continuate c'è un tutta una serie di
Di vincoli non abbiamo la non abbiamo l'Andalusia ecco tanto per citare o deserto del Sahara in ambito italiano o le le dispense anche dal Nord Europa ci pensiamo al Venezia
Corradi distese e e come tale diventa praticamente impossibile raggiungere questi obiettivi poi fotovoltaico conceda di giorno
Ci vogliono gli accumuli cupola con batterie con arco certamente che significa anche tanta dispersione
L'eolico funziona quando c'è vento
Credo che il caso Spagna è di pochi giorni fa pochi mesi fa
è significativo noi dobbiamo integrale
Non sostituì integrarla la nostra produzione dell'agire con un funzionario si che sia pulita e che abbia caratteristiche della continuità caratteristica contenuta ce l'ha industriale e naturalmente però guardiamo uno Clark nuovo nucleare non son più centrale da grandi centrali
Stiamo attenzionando quello che il mondo della ricerca e della sperimentazione quello che
Sistemi di ricerca è anche produttivo ormai è un investimento anche di ordine industriale molto molto forte
Ci danno come
Possibile nel prossimo decennio nei primi anni del prossimo decennio già da lì il dovere che che abbiamo come governo
Dovere che abbiamo Coop legislatore col Parlamento anche di portare il nostro Paese di di un quadro giuridico affinché il decisore naturalmente cioè da quello che la legge vorrà
Nel momento in cui ci siano questi questi piccoli reattori Morra quota base attorno a seconda delle tipologie possono farla Scelta possono fare la scelta in base alla sicurezza possono farla certa in base alla convenienza economica
Lo dico come dato economico ovvero il costo del costo sia dalla porta metodo sgomento al al costo di produzione sia
Benissimo è veramente molto chiaro e
La direttiva Caselli quindi entriamo adesso nella casa degli italiani nelle case degli italiani inedite
Confedilizia entrata quotidianamente la direttiva e Casilina suscitato e suscita ancora oggi molte preoccupazioni degli italiani possessori di immobili peraltro il governo ha già espresso un voto contrario sia impegnato a ottenere delle modifiche lei si sente di garantire le misure che le misure di efficientamento energetico non si traducano in oneri per il proprietario per i condomini in che modo
Il governo intende applicare il principio di copertura gravità contenuta nella direttiva
L'argomento a livello nazionale annotazione parte è una sfida recavano è una sfida e una sede che però dobbiamo cogliere e dobbiamo coglierlo fino in fondo
Per tante ragioni certamente la pressione alta quella decarbonizzazione rendendosi conto che i fabbricati sono una delle delle principale fonte di depressione carbonica ma unitamente all'agricoltura e ai ai veicoli
Ed è da scrivere un paese come il nostro che
A
Un numero di fabbricati colossale parliamo di oltre trenta trenta milioni
Che che a oltre venti milioni di fabbricati complessivamente
Se andiamo alle vecchie classe Targetti che che era la prima prima bozza di direttiva faceva riferimento alla classe emergente che pure
Ne abbiamo oltre ventun milioni in classe
In classe oltre la di quando l'Unione europea c'era fissato di voler tutti in classe di dal due mila trentatré ebbe a dire
Nel confronto al Consiglio europeo a Bruxelles se qualcuno vi dice come può arrivare un Paese che ha cento mila voti cavo
L'ottantacinque per cento delle famiglie che sono proprietarie che ha il settanta per cento del patrimonio edilizio che anche che ha più di settant'anni
E che ha venti milioni di edifici questo caldo edificio non solo non solo di cattivi
Oltre la classe degli c'è uno che dice come raggiungerla e non basta imporre la regola dev'esserci un realismo anche dalla giungla
Che
A questo punto deve essere però un vantaggio economico non deve essere un'onda verde verso a anche economico perché quando dico vantaggio significa che dobbiamo fare una condizione di appetibilità in un percorso che dobbiamo giudicare in base alla condizione del nostro Paese
Certamente facile Luxemburgo una città modernissima trecento mila abitanti raggiunge l'obiettivo
Cioè non può essere lo stesso obiettivo Paesi dottor ogni dei per ognuno dei ventisette paesi europei quindi noi dobbiamo aver
Un percorso una libertà di indicazione morto su questo percorso con degli esteri
è interesse nostro raggiungerle il nel zero due mila cinquanta è interesse nostro anche
Fra le condizioni migliori per
De carbonizzate perché significa far valere di più
L'immobile giudice la mia casa
E più efficiente
Naturalmente
Mi costerà meno come riscaldamento barra dei più avrà un beneficio compreso avanti a livello familiare ma tutto questo furono per arrivarci non deve essere un onere insopportabile per per per la famiglia
Da lì attualmente all'incrocio con tutta una serie di altre valenze che sono essenzialmente di ordine finanziario fiscale cioè
A avversari cacciare indicata presidente insoddisfatto delle delle assicurazioni dodici presente
Ma intanto permettimi di dire Research al primo appuntamento grazie al Ministro Pichetto Fratin per aver accettato il nostro invito perché strattone iniziativa alla quale teniamo molto
Svolta nella nostra sede per me un onore avere il ministro come primo ospite di questa iniziativa
Nel merito intanto un cenno Breve al alla precedente domanda perché in effetti anche quella ci riguarda perché più diciamo si lavora al di là del pensiero di ognuno sulla sull'energia nucleare
Per cercare strade nuove per migliorare la nostra sugli nostro accetto insomma energetico mettiamola così più meno poi ci sono ci possono essere conseguenze tipo quelle che manteniamo
Su tanti altri aspetti di tipo tipo insomma lei previsioni della direttiva Cassegrain soprattutto quella iniziale
Nel merito della direttiva come dicevamo c'è stato un voto contrario del Governo
E anche un lavoro precedente di questa maggioranza italiana nei in sede europea
In prima perché cambiarne il l'impostazione ricordava il ministro che la l'iniziale testo era molto diverso era ancora diverso quello che rendemmo noto noi non non in Italia ma in Europa attraverso un'iniziativa giornalistica cioè quello che addirittura prevedeva il divieto di vendere affittare l'immobile
Privi di determinate caratteristiche quindi noi abbiamo sempre contestato l'impostazione coercitiva impositiva non il fatto che si potesse arrivare nell'interesse stesso dei proprietari
Intravedere nel a miglioramenti dell'efficienza energetica di provvedere a nell'interesse a migliorare l'efficienza energetica dei loro edifici come hanno interesse a migliorarli dal punto di vista fisico cioè della sicurezza hanno interesse a che l'immobile sia più sicuro più efficiente e funzioni meglio tra virgolette quello che abbiamo sempre contestato
L'impostazione vincolistica quindi diciamo che attendiamo di conoscere le determinazioni del Governo in sede nazionale sulla direttiva ma noi speriamo che ci possa essere ancora possibilità visto anche un nuovo clima non diciamo dal punto di vista metodologico hanno prima anche politico sul tema Green in genere per re intervenire su quella direttiva perché non è la Bibbia insomma
Come minimo su certi tempi si può intervenire chiudo perché lo spazio qui e per il ministro e per l'ospite
Il difetto è un po'di fondo di di tutte le direttive diceva il ministro ci sono differenze fra Paesi ma su temi come l'immobiliare il difetto di fondo delle direttive avere un approccio unico
Per tutti i Paesi c'è chi sta anni luce avanti per caratteristiche diverse degli immobili del clima
Della storia non è che abbiamo splendidi borghi che non vogliamo rovinare con i cappotti termici per dirla molto chiaramente e quindi dobbiamo lavorare in maniera diversa insomma confidiamo che si possono ottenere questo risultato
Grazie e allora ministro torno da lei quale contributo specifico questo riconosciuto alla proprietà privata
Nella dell'organizzazione del patrimonio edilizio esistente quindi come difesa che si spostano dal realizzare interventi spontanei già effettuati dei proprietari in anni recenti sostituzione di infissi saldare ecco
Sì io credo che innanzitutto armata dire questo perché l'abbiamo accennando prima una chiarirlo da azione che lo Stato può fare sul fronte del Celtic può essere un grande contributo che da
Delle famiglie italiane
Perché se valide
Mordace dei prezzi
Delle energie esempio ma poi le imprese energie che siano compatibili
E e quindi contatti siano conveniente è un contributo
A questo tipo di intervento anche indirettamente Chuck davvero dall'altra parte c'è un'azione di stimolo fiscale
è un beneficio per il paese è un beneficio quindi devo non solo per il per il singolo proprietario
Che o dalla famiglia che vi abita e ed è chiaro che
Ancora
Tocca al vertice per caso è il meccanismo le detrazioni
Poi del Mercatello detrazione possiamo anche andare avete a marzo il suo paghiamo bene che ci sono l'esempio
Delle fasce sociali
Che che non hanno la capienza per aver venduto al sicuro poi l'altro elemento è qual è l'entità del della detrazione in questo momento
Compatibilmente col bilancio dello Stato che allude allo sport deve dare al mio collega
Giancarlo Giorgetti il bilancio dello Stato italiano nel Bilancio due altri Paesi da Joseph abbiano conosciamo bene che che qui di Brea quindi qual è il nostro indebitamento quindi ci vuole
Molta cautela a maneggiare
Però la detrazione del la turnazione diciamo di beneficio indiretto è il veicolo per spalmando Lucio il venticinque anni contraddire i tempi e le possibilità per raggiungerlo all'altra parte ci sono altri interventi che possono essere invece individuati in modo più mirato
Il conto termico
Dipende dall'avvio ministero
è un meccanismo di intervento di agevolazione
Stiamo definendo le modalità del del fondo sociale per il clima fondo sociale per il clima in Italia avrà un
Uno stanziamento complessivo di circa otto tre miliardi e settecento milioni
E costa otto miliardi e trecento milioni che devono dare essenzialmente l'India
A edifici
Mobilità e tra l'altro in fasce fasce sociali che altrimenti non raggiungerebbero
L'obiettivo
Una corretta modulazione un corretto utilizzo è un altro importante il contributo che può arrivare certo in questo caso non l'ho più veder frazione ma ho aggiunto un'altra un'altra
Un'altra forma di sovvenzione caro Giulio gli atti
Io le faccio questa domanda voleva intenzioni che confessa cittadina occupano un po'visto che il trenta trenta del sei per cento
Lennon le abitazioni principali presentano per noi
Ho presente o
Quindi visto che lei ha già anticipato parte della domanda successiva le le chiedo che è l'equilibrio e il suo collega citato di dimostra una sensibilità diversa visto che poi veniamo dall'esperienza del sedici per cento che ha scatenato tutti quanti scandalo
Predator esperienza al centodieci per cento c'è un abituato un qualcosa di completamente diverso che che però rischia di essere pagato troppo caro dal dal popolo italiano però che grazie ecco trenta trentasei euro avendo contro l'abbiamo avuto carattere
Il valore credo trentasei Ciro può arrivare al cinquanta cinquanta e quante arabo
Una
La giù una combinazione equilibrata rispetto alle azioni che dicevo prima potrebbe avvicinare e avvicinarsi al valore cinquanta
Avente la
Il il un di più legato a quale percorso alle modalità di flessibilità rispetto ai fabbricate rispetto tipo dei fabbricati e e alle altre azioni che possono intervenire
è chiaro che comunque d'Italia arbitraggio crea
Presidente cioè due Premiere league la combinazione per il riconoscimento del dei degli interventi già fatti del sistema deve ritenersi
In effetti interventi già fatti già insomma hanno portato dei dei cambiamenti in positivo lo sa bene il ministro sa bene ministero e e quella sarebbe almeno almeno quello l'aspetto positivo del superbonus se non le vogliamo trovare una altri ma non entriamo in quella vicenda naturalmente
E messo parlarsi di un mix di interventi noi diciamo siamo spesso in ti così concentrati sulle detrazioni ma è evidente che ci possono essere degli strumenti diversi
Lì l'idea che si possa insomma guardare con uno spettro insomma di anni è molto ampio può consentire di pensare a insomma a quello che noi temi a di evitare quello che noi temiamo e cioè interventi impositivi di uno con l'altro governo perché poi il tempo va avanti e porta in potrebbero esserci a altre altre diciamo persone che si occupano del tema
Da evitare è quello a nostro avviso quindi detrazioni io spero che ci si possa rimettere attorno a un tavolo chissà se verrà su questa poltrona anche ministro Giorgetti e temo temo di no se teme queste domande dopo quello che ma è chiaro che noi vediamo questa l'ultima legge di bilancio sul tema detrazioni come anche un po'una cosa eccezionale senza un posto superbollo se io credo che sia interesse di tutti non solo per l'efficientamento energetico
Tornare a rimettersi attorno a un tavolo dopo aver visto i conti bene si può anche togliere qualche detrazione del sistema che cioè che magari meno essenziale rinforza darne qualcuna ripeto miglioramento sismico alla quale noi teniamo
Sa qualcosa l'economia si può fare cessato lo choc superbonus ma poi bisogna ricominciare secondo me non ha non a caso tutte le maggioranze dal novantasette almeno ad oggi hanno previsto incentivi vari
Prego quindi io volevo ecco fare questa correlazione anche quando dico di azione così come gli altri
Testé ascoltato
Bisogna anche ragionare tutto un altro quattro ad esempio nel giro di dieci anni introduttore del Giro son passati da un migliaio erano
Naturalmente e nell'accelerare
A due i grandi player più
Verbali e centrale idroelettriche essenzialmente legate del sistema industriale a
Quasi due milioni
Oggi sono procedure
Sono significa
Due milioni di produttore cui il novantacinque per cento solo produttore famiglia
Un produttore famiglie sono produttori edificio di famiglia
Quel questo è un ausilio un aiuto verso quell'obiettivo di decarbonizzazione di quelli rilevanti
Che va be'e bisogna tenerne conto perché solo produttore fatta diciamo alle comunità energetiche rinnovabili l'eccetera
Solo un contributo
La produzione di energia con un forte contributo dello Stato
Certi abbandono
Raggiungono il perché lungo il pareggio
Angelo un muro comprato mortalmente vogliamo nel giro di quattro cinque anni
Ne e quindi da quel momento in avanti si può dire che l'utilizzatore
Del dell'impianto
Semplice impianto fotovoltaico a il beneficio dall'alto consumo regia che produce questo è un contributo di quelle rilevante e che va sommato come ho detto tutto tutto queste serie di azione
Per per avere un quadro completo diamo riuscire compatibilmente con tutta la farti questo quadro che però deve essere dovessero strutturale
Noi dobbiamo ragionare no annualmente pur prossimamente
No annualmente tante volte neanche solo come scelgo la legislatura è vero che per ogni legislatore sulla campagna elettorale ci son delle azioni politiche e quindi
Qualcuno uguale a modificare qualcosa ma se noi diciamo a a rendere strutturale Titti che permette alle famiglie prima di tutto di farsi un ragionamento ragionamento di fare la programmazione
Ecco qual è la la sfida che che che abbiamo davanti
Perché io lo sto vedendo sul fronte energetico se siamo arrivati a due milioni di produttore e perché si è detto va bene se tu Falco era stato per quindici anni per vent'anni ai questo beneficio
E poi naturalmente la famiglia parla di fave dopotutto anche fare una valutazione dell'otto delle proprie figlie
Per concludere quindi le faccio una domanda un po'generica Ugo da da da cittadino comune e dal Ministro dal possessore di casa quindi uscendo dal tutto ciò che può avere un impatto specifico
Sulla sua competenza e poi al momento di quanto ci siamo detti finora
Perché il segnale patrimonio e della proprietà in mobilità il nostro Paese qualcosa cioè transennato parlando del borghese specificità però sente sempre nell'area bello quale io qua quando da Milano
I costi come ricovero Diego Micheli che secondo il nostro non Quadrio della mia valutazione persona perché io sono
Naturalmente legato legato imporgli legato alla alla proprietà della casa ecco mi rendo conto che qui in su alcune realtà del mondo modernità quella di che non si pongono il problema io devo dire dalle prime foto mi son posto quale dire tenere la mia casa si è proprietario
Poi non vado giudicare se gli altri quelli che dicono no all'americana non tengono conto però
E io credo che la forza di questo
E dati da questa dalla tradizione
Dalle famiglie che hanno
Ritenuto che la casa fosse il primo dovere di un padre di famiglia verso i figli
E qui qui costa a proprietà diffusa l'ottantacinque per cento delle famiglie italiane
è stata sempre la forma di risparmio è una difesa delle famiglie italiane del cervello
Perché perché mandati vicino a
Cinquant'anni fa italiano sapeva altro c'era la borsa
Cittadini italiani
Borsa mio nonno sosteneva che i ricchi giocavano in Borsa
Era quello il verbo quindi i ricchi giocavano in Borsa
Poi il primo avvicinarsi ai titoli sono stati i cosiddetti BOC quelle quindici diciotto venti per cento perché dove dove qualcuno con cento milioni di lire pensava di vedere gli eredi tutta la verità senza capire sciocco il quindici venti per cento alle d'inflazione
Però in pochi anni
E
Però ancora oggi
Non c'è riferimento diretto di Borso dei fondi certamente sulla gestione finanziaria
Ma
Il la vera forza di questo paese la vera ricchezza in questo periodo sono le famiglie quello del problema
E e ed e valorizzare questi fabbricati significa valorizzarle protocolli equamente quando si dice che le banche non vogliono addirittura ecco prima lo voleva l'Unione europea vieta al trasferimento di decoro dei fabbricati ma adesso Fabio che alcune banche dico voglio base la classe energetica cento Teti
Title presto Tonon Triton travestito la tenuta è un qualcosa
Che deve comunque essere tenuto collocazione e deve anche preoccuparsi se ci deve preoccupare sì
è uno stimolo d'altra parte uno stelo Giulio l'obiettivo decarbonizzazione
Ma
Perché perché noi dobbiamo stare attenti anche ad una lettura standardizzata
Del sistema delle banche che era stato perché può andar bene
Per l'Olanda ma non non può andar bene per l'Italia
Ecco così ostile a tenere anche conto di quella che la cultura la storia il patrimonio l'orografia la realtà di un paese come l'Italia questo lunghissimo paese maggiormente avranno che che è bellissimo a otto mila chilometri di coste
A accusa biodiversità più più alta
Perché si in assoluto a livello mondiale reprime
Però chiaramente anche con tutte se vogliamo le difficoltà nel raggiungere terra tutti
Siamo giunti al termine grazie ministro
Grazie presidente spetterebbe essa arrivederci al prossimo appuntamento con il Confedilizia una buona giornata a tutti una buona Cardazzo grazie a un'altra